I dagens tidning står det om den nyutkomna boken Mun stadi där unga invandrare berättar om sitt Helsingfors. Det här är en del av ett större projekt om hur unga invandrare ser på sig själva och sin stad. Det är Migrationsverket som gett ut boken. De intervjuade säger bland annat att rasismen minskat och att Helsingfors ligger öde mellan 16.00 och 06.00. Att de är helsingforsare, men inte finländare. Det är en bok jag absolut vill läsa.
Det enda som jag upplever lite konstigt är att man haft som mål att intervjua unga invandrare och landat på sju unga män. Inte en enda av kvinnligt kön har fått vara med och berätta om hur hon som ung och invandrare upplever hemstaden. Skulle det vara sju kvinnor som berättar om sin stad skulle antagligen boken marknadsföras som historier om hur unga invandrarkvinnor lever i Helsingfors. Inte invandrarungdomar.
Det här irriterar mig lite.
35 kommentarer:
Uh! Det irrietar mig ganska mycket till o med.
Det var nästan världsklassigt dåligt. Ta genast reda på varför (eller, det kan jag ju göra själv;)
Jag tänkte också på det där när jag läste artikeln i morse. Men intalade mig att det nog bara "råkat" vara tre killar i intervjun i HBL men att boken såklart är jämställd. Men icke så alltså. En sån där klassiker. IGEN!!!
mmm, jag tänker ju såhär att om man hade intervjuat unga somaliska kvinnor kanske man hade fått höra om en jämställdhetssituation i deras hem som bara hade spätt på vissa negativa stämningar mellan invandrare och infödingar, och det var väl inte vad man nu eftersträvade. men jag hoppas nån skriver den boken också.
Det är MYCKET irriterande. Jag tänker inte läsa den boken. Det är inte en liten och obetydlig detalj.
Hurså, den elaka? Går du inte i samma fälla som bokens författare nu, att på något sätt reducera kvinnors upplevelse till det privata och därmed irrelevanta? Även somaliska kvinnors liv innehåller mer än kackig jämställdhet i hemmet skulle jag tro.
cruella, det där tycker jag var rätt så opåkallat, nej, jag reducerar inte kvinnors liv till nåt irrelevant, jag tror däremot att just det privata i somaliska kvinnors liv, som förhoppningsvis till nån grad sku behandlas i en sån bok, är mycket relevant (om du inte tycker det så kanske du håller med om att det är det åtminstone i den grad det påverkar deras möjlighet att delta i det offentliga livet), och att det säkert skulle skära sig med många läsares jämställdhetsuppfattning.
Men hur är det möjligt att liksom "glömma" tala med kvinnor när hela sju pers ska vara med? Ofattbart ju. Tycker du ska höra av dig till dem och påpeka det!
Mitt påpekande var för att belysa att vi ofta själva dras med vissa förutfattade meningar och en vilja att rationalisera och tolka verkligheten. Vänder man på manligt/kvinnligtsteken i just det här finns det ju verkligen bland många invandrade män en machokultur med förskräckliga följder som skär sig väldeliga mot majoritetssamhällets allmänna uppfattning om rätt och fel i både familje- och samhällsliv. Spär inte det på eventuell främlingsfientlighet? Eller det kanske bara var snälla, duktiga och lyckade killar i den där boken.
Men precis! Tänkte också att temat för boken är hur intressant som helst, men de kunde gärna ha lyckats med att intervjua invandrarunga och inte bara invandrarmän. Nu är den ju vinklad på ett helt annat sätt än den utges för. Inte för att jag inte gärna läser om dessa killars funderingar och upplevelser, men för att vara en bok som påstås ge en bild av hur unga (där båda kön antas vara representerade)tänker om sitt Helsingfors är deras sampel väl snävt. Så frustrerande just att när det bara är män med så antas det vara norm eller slump, men om det är kvinnor så görs det stor grej av att poängtera just det.
Annars vill jag tacka för en väldigt intressant blogg med en härlig mix av seriösa frågor och mer lättsamt. Toppen!
Jissus vad ni går i taket.
Någon som tänkt på att det kanske inte är så lätt att hitta unga invandrarflickor som är villiga att uttala sig med namn och bild?
De må ha lika rättigheter under Finlands lag, men under hemmets tak kan det se helt annorlunda ut.
Har bokens författare i så fall kommenterat och resonerat kring detta? Om det nu är så. Snacka om att dra alla över en kam när du bara spekulerar så där. Ni kanske har en annan sorts invandrare i Finland än i Sverige? Här är det då ingen brist på unga invandrade tjejer som syns i medierna och på bild och i debatten. Med eller utan slöja.
cruella, ursäkta, det var nog jag som uttryckte mig för försiktigt: det är just som du skriver, och jag tror alltså att en bok där man hade blandat manliga och kvinnliga unga somaliska invandrares berättelser hade visat upp deras könsroller i en så bjärt kontrast, att istället för att väcka positiva känslor hade det säkert lett till en helt annan diskussion, alltså den om hur man ska främja jämställdhet också i invandrarhem. en mycket önskvärd diskussion, så jag tycker det är synd att det inte blev en sån bok istället. och jag tycker det är otroligt att de när de fattade beslutet att bara ha män med inte tänkte på hur det kommer att tas emot.
Cruella:
Det är lite att generalisera, men så har Sverige heller ingen brist på invandrarflickor som blir mördade av sin familj.
Och är inte hela grejen med religion att alla deltagare i gruppen tror på samma dårskap?
Tänkte precis på samma sak när jag läste artikeln.
@ Jean: visst, kanske försökte de hitta kvinnor att intervjua men de hittade ingen som ville. Det är okej, men skriv då att det handlar om invandrarmän istället för invandrare. Om det står invandrare, så räknar jag med att både kvinnor och män är representerade. Det är det jag vänder mig mot.
Utöver det tycker jag det låter som en mycket intressant bok.
Jean, s k hedersvåld kan inte nog uppmärksammas och motarbetas på alla tänkbara sätt, och just därför tycker jag det vore mycket bra att i en skrift om unga invandrare, i Helsingfors eller annorstädes, ha med båda könen för att poängtera att samhället och offentligheten är till för alla punkt och slut. Tycker invandrare och infödda att det är besvärande på det ena eller andra sättet, ja, då har man väckt en diskussion som är nödvändig.
Eller hur menar du själv?
Att det inte skulle finnas kvinnor att låta tala i boken är absolut goja. Lika goja som att ge ut en bok och säga den handla om invandrare uran att uppmärksamma att det enbart handlar om män med invandrarbakgrund.
Att det inte skulle finnas kvinnor att låta tala i boken är absolut goja. Lika goja som att ge ut en bok och säga den handla om invandrare uran att uppmärksamma att det enbart handlar om män med invandrarbakgrund.
Dessutom talar kommentarer om att man inte kunde hitta annat än förtryckta kvinnor i dessa grupper för mug om en ganska snäv och fördomsfull bild av grupperna. Det handlar inte om homogena grupper, inom
Vilka alla kvinnor skulle förtryckas
Jag håller verkligen med, Smilla!
Jag tror bara inte någon satte sig ned och sa: "I detta punktknullarsamhälle ska vi nu sätta oss ned och med skattemedel skapa en bok där vi endast lyfter fram manliga invandrare."
Som jag ser det finns det bara tre orsaker till varför man skulle ha exkluderat kvinnor från boken.
1. Ingen tillfrågad har önskat delta, vilket bygger på min stereotyp att t.ex. unga muslimska kvinnor är kuvade och ju mindre de ger intryck av att integreras med västvärlden, desto bättre blir deras situation hemma.
2. Man har frågat men inte fått de svar man önskat.
3. Man gör två böcker där man skildrar hur samhället upplevs beroende på om man är man eller kvinna.
Om detta var fallet så tycker jag dock att det kunde ha varit skäl att ge ut båda böckerna samtidigt.
Har någon för övrigt faktiskt kollat på boken och bekräftat att den bara har intervjuer med män, eller spekulerar vi bara hejvildt om färgen på skit?
Ett fjärde skäl är att man inte har tänkt längre än näsan och normen räcker och du, Jean, vet ju hur stereotyper fungerar. Jag tror mest på den förklaringen.
Jag tror tyvärr också mest Cruellas gissning. För det sker så sorgligt ofta att män får representera hela mänskligheten och de som står för denna avsaknad av kvinnor helt enkelt inte tänkt efter eller komiit ihåg att män inte representerar hela härligheten.
Martyrpoängen ramlar in så det skramlar i börsen.
jag vet inte, har svårt att tro att man oreflekterat kunde hamna med endast män som deltagare i boken, ser man på t.ex. antologier brukar man ju nog alltid lyckas få med båda könen. det låter bara väldig osannolikt.
ja, förutom i antologin "utan" om barnlöshet - där var det bara kvinnor med, varför vet jag inte.
Jean, vad menar du med din sista kommentar? Vad är ditt uppsåt med denna diskussion? Att avfärda någons argument med att t ex påstå att de talar i egen sak, känner sig förfördelade och beter sig som en martyrer brukar kallas för att använda härskartekniker. Det gagnar sällan diskussionen. Men å andra sidan behöver man inte bry sig så mycket om en debattör som så tydligt visar det kortet.
Cruella: Jag säger bara att det är ren skitstil att automatiskt smutskasta något och hålla så hårt på sin egen agenda att man inte ens tar en sekund att betrakta situationen.
Tror du på allvar att en kvinnlig författare för en bok med jämnställdhetssyfte finansierad med skattemedel aldrig noterat att det endast är män med i boken?
Jag är inte bekant med vad som är den exakta definitionen av härskartekniker, så den kommentaren rör jag inte. Är dock fundersam kring om du hade använt det ordet ifall jag varit kvinna.
För övrigt har alla fördomar och stereotyper, jag har bara lärt mig att acceptera mina.
Better the devil you know
Men jag tycker att du, Jean, också kan i så fall ses "automatiskt smutskasta", att det argumnetet gäller nog i så fall även dig. Om man då vill se så på saken.
Annan möjlighet är att inse att vi betraktar det annorlunda och ur olika perspektiv. Jag kan inte personligen förstå dina väldigt satrka fördomar kring invandrarfamiljer och förtryckta kvinnor och att det skulle ligga som rosak abkom att de inte representaras i boken. Men det är okej, det är din åsikt och din utgångspunkt, min är en annan.
Vad vi än diskuterar i denna fråga är också till stora delar spekulativt och därmed är det väl inte det farligaste som skett att man, och då menar jag både dig, mig och t.ex. Cruella, spekulera i bakomliggande orsaker? Du tycks bara tycka att du har en lite större rätt att göra det.
Då uppfattar du mig fel anser jag.
Och det du hänvisar till som starka fördomar är i många fall bara kulturskillnader som många intalar sig att försvinner när någon byter land.
Jag försökte bara lyfta fram (för mig) sannolika förklaringar till varför boken utformats på detta sätt.
När jag inledningsvis läste kommentarerna ovan så fick jag känslan att tankegångarna var i stil med "Nu har någon skippat oss kvinnor igen och vi måste slakta några män för att återställa balansen. För det här är helt säkert någon mans fel. Det måste det vara."
Därav min point om smutskastning.
Kanske jag tolkade för mycket in i det.
Då kanske verkligen tolkar du in för mycket. Och i min personliga mening inte bara övertolkar utan också förvränger. Ingen sätter dylika ord i min mun. Det är tankegångar jag vare sig skulle uttala eller tycka.
Det att man kommenterar eller kritiserar något för att det presenterar manliga perspketiv som allmänmänskliga perspektiv (vilket man gör om man inte poängterar varför det inte finns kvinnor med eller t.ex. ger en annorlunda titel som gör det klart att det handlar om bara det ena könet) innebär inte mansslakt.
Vidare tycker jag att det är fördomsfullt att tycka att en godtycklig grupp är mycket jomogen och bygga argumentation på stora påstådda "skillnader" mellan ens egna grupp och den andra gruppen. Speciellt då jag i detta fall vet att det finns en mängd flickor och kvinnor med invandrarbakgrund som är politiskt aktiva, samhällsdebattörer, konstnärer, akademiker, dansare, aktiva skolbarn, ungdomsaktiva, hemmaföräldrar, förtryckta, fria.
Smilla: Du har helt rätt i det du säger. Det är dock synligen uppenbart att vi i nuläget jämför äpplen och päron.
smilla: det handlar nog inte om fördomar om man har den uppfattningen, som jag nämnde tidigare, att skulle unga somaliska kvinnor ha berättat om sin vardag i boken så hade läsarna säkert reagerat på de stora skillnaderna i könsroller, och inte nödvändigtvis med positiva förtecken. i t.ex. mitt fall handlar det inte om vad jag har hört i tredje eller fjärde hand.
man behöver inte sätta citat kring ordet skillnader, i den kontexten. ibland finns det helt enkelt saker, som är väldigt olika, i olika kulturer. i den här boken, ville man tydligen inte lyfta fram det, hence det snäva urvalet av deltagare, får man tro.
Den elaka bloggaren, Jean m fl: OM det nu är så att författaren/uppdragsgivaren verkligen tänkte sig att de deppiga könsskillnaderna angående möjligheterna att leva sitt eget liv skulle innebära problem på något sätt och att man därför löste problemet genom att helt sonika gå runt problemet genom att utesluta brudarna, ja, då är det ett samhällsproblem. Vilket svek.
Har någon varit i kontakt med författaren? Jag läser inte finska alls själv och har inte så lätt att ta till mig vad som skrivits om boken. Har författaren uttalat sig någonstans, har hon fått frågor?
kollade en tv-intervju där journalisten för det på tal men inte frågar henne varför det bara är män. så där finns ett uppdrag för en reporter.
Vi alla tänker iaf med en sak i sammabanor: har tänkt så snabbt jag hinner börja utreda bakonluggande orsaker. So fear not, my internet friends, jag meddelar svar så snabbt jag vet!
Skicka en kommentar